Comments on: Der Doppelgänger http://mstefan.com/blog/2007/01/der-doppelganger/ Markus Stefan über Webdesign und persönliche Belanglosigkeiten Tue, 03 Aug 2010 05:48:49 +0200 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 By: bluehilltec http://mstefan.com/blog/2007/01/der-doppelganger/comment-page-1/#comment-2103 bluehilltec Sat, 07 Apr 2007 21:52:39 +0000 http://ms000033.host.inode.at/blog/2007/01/der-doppelganger/#comment-2103 Ich versuch das immer folgendermaßen zu sehen: Ein Kunde der ein unrealistisches Angebot wie auf my-hammer annimmt, ist nach dem Auftrag eine leichte Beute und bezahlt gerne danach für einen Profi. Das ist vielleicht sehr hart formuliert, wenn ich allerdings überlege wie viele Leute mir schon untergekommen sind bei denen genau das eingetroffen ist... Ich versuch das immer folgendermaßen zu sehen:

Ein Kunde der ein unrealistisches Angebot wie auf my-hammer annimmt, ist nach dem Auftrag eine leichte Beute und bezahlt gerne danach für einen Profi.

Das ist vielleicht sehr hart formuliert, wenn ich allerdings überlege wie viele Leute mir schon untergekommen sind bei denen genau das eingetroffen ist…

]]> By: derWalter http://mstefan.com/blog/2007/01/der-doppelganger/comment-page-1/#comment-2092 derWalter Tue, 06 Mar 2007 01:53:28 +0000 http://ms000033.host.inode.at/blog/2007/01/der-doppelganger/#comment-2092 mhhhh.... irgendwie brennt mir die Schreibmaschine zu viel ... Wegen der Keule, gut/adäquat gebrüllt Löwe ;) Wenn sich die Leute schon selber melden, ist das doch schon der öffentliche Beweis sein Ziel erreicht zu haben, was braucht man mehr in der Branche? mhhhh…. irgendwie brennt mir die Schreibmaschine zu viel …

Wegen der Keule, gut/adäquat gebrüllt Löwe ;)

Wenn sich die Leute schon selber melden, ist das doch schon der öffentliche Beweis sein Ziel erreicht zu haben, was braucht man mehr in der Branche?

]]> By: Kai Müller http://mstefan.com/blog/2007/01/der-doppelganger/comment-page-1/#comment-2084 Kai Müller Wed, 14 Feb 2007 10:13:29 +0000 http://ms000033.host.inode.at/blog/2007/01/der-doppelganger/#comment-2084 Ha! Da ist sie wieder, die alte Diskussion. Sehr beliebt in einschlägigen Foren. Fazit ist immer: Dienstleistungen müssen einfach einen bestimmten Preis haben, um wirtschaftlich sein zu können. Diejenigen, die Websites für unter 1500.- (außer von mir aus Microsites) produzieren, melden doch schon Insolvenz an, wenn ihnen ihr einziges Notebook abraucht. Die Erfahrung machen viele, habe ich auch mal gemacht. Ha! Da ist sie wieder, die alte Diskussion. Sehr beliebt in einschlägigen Foren. Fazit ist immer: Dienstleistungen müssen einfach einen bestimmten Preis haben, um wirtschaftlich sein zu können. Diejenigen, die Websites für unter 1500.- (außer von mir aus Microsites) produzieren, melden doch schon Insolvenz an, wenn ihnen ihr einziges Notebook abraucht. Die Erfahrung machen viele, habe ich auch mal gemacht.

]]> By: Markus Stefan http://mstefan.com/blog/2007/01/der-doppelganger/comment-page-1/#comment-2083 Markus Stefan Tue, 13 Feb 2007 05:43:16 +0000 http://ms000033.host.inode.at/blog/2007/01/der-doppelganger/#comment-2083 Für einen bestimmten Markt gesehen, stimmt das sicher. Man muss aber auch sehen, dass es sehr viele unterschiedliche Kundentypen und Anforderungen gibt. Dass niemand bereit ist 2.000 Euro für eine Website zu bezahlen, stimmt einfach nicht. Projekte wie z.B. KURIER sind unmöglich innerhalb eines so kleinen Budgets zu machen. Bei der Papierhandlung um die Ecke, sieht das schon wieder anders aus. Das Problem ist einfach, dass gutes Design Zeit und somit Geld kostet. Den oft bestrittenen Qualitätsunterschied gibt es und man sieht ihn zu 99% auf den ersten Blick. Manche Kunden brauchen/wollen diese Qualität und andere nicht. Noch mal auf den Punkt gebracht: Man muss einfach aufhören, stur zu denken, dass eine Website genau den Betrag x kosten darf. In jeder Branche, deren Leistung Kreativität voraussetzt (Anwälte, Berater, Designer, etc.) zersplittern sich die Anbieter in unterschiedliche Preisregionen und Bedienen unterschiedliche Kundentypen in friedlicher Koexistenz. Das ist beim Webdesign nicht anders. Auch wenn in der Diskussion manchmal das friedliche fehlt (was auch der Grund für das schließen des 700 Euro Beitrags war) ... ;-) Für einen bestimmten Markt gesehen, stimmt das sicher. Man muss aber auch sehen, dass es sehr viele unterschiedliche Kundentypen und Anforderungen gibt. Dass niemand bereit ist 2.000 Euro für eine Website zu bezahlen, stimmt einfach nicht.
Projekte wie z.B. KURIER sind unmöglich innerhalb eines so kleinen Budgets zu machen. Bei der Papierhandlung um die Ecke, sieht das schon wieder anders aus.
Das Problem ist einfach, dass gutes Design Zeit und somit Geld kostet. Den oft bestrittenen Qualitätsunterschied gibt es und man sieht ihn zu 99% auf den ersten Blick. Manche Kunden brauchen/wollen diese Qualität und andere nicht.
Noch mal auf den Punkt gebracht: Man muss einfach aufhören, stur zu denken, dass eine Website genau den Betrag x kosten darf. In jeder Branche, deren Leistung Kreativität voraussetzt (Anwälte, Berater, Designer, etc.) zersplittern sich die Anbieter in unterschiedliche Preisregionen und Bedienen unterschiedliche Kundentypen in friedlicher Koexistenz. Das ist beim Webdesign nicht anders.
Auch wenn in der Diskussion manchmal das friedliche fehlt (was auch der Grund für das schließen des 700 Euro Beitrags war) … ;-)

]]> By: Just_older http://mstefan.com/blog/2007/01/der-doppelganger/comment-page-1/#comment-2082 Just_older Tue, 13 Feb 2007 02:08:32 +0000 http://ms000033.host.inode.at/blog/2007/01/der-doppelganger/#comment-2082 Oh das fühlte sich wohl jemand arg auf den Schlips getreten. Da der erste Tread zum Thema Preise für Websites closed ist, schreibe ich mal hier etwas zu. Ich habe selbst eine Firma und wir bieten u.a. Web- und Grafikdesign an. Meine Erfahrung ist einfach, dass die Kunden nicht bereit für Leistung zu bezahlen, so dass wir gezwungen waren unsere Preise drastisch zu senken. Wir sind professionelle WebDesigner, keine Frage allerdings bringt es uns nichts wenn keine Aufträge reinkommen weil keiner bereit ist unsere Leistungen adäquat zu bezahlen. Anbieter, die auf einen hohen Preis für Ihre Arbeit bestehen bekommen doch heutzutage keine Aufträge mehr oder zumindest nicht mehr in dem Maße, dass sie auf einen grünen Zweig kommen. Ich kenne vier solcher Anbieter. Diese Anbieter haben vielleicht wenn es hochkommt sechs Aufträge im Jahr. Wir verkaufen unsere Websites zum halben Preis, haben aber dementsprechend mehr Aufträge im Jahr und schneiden somit besser ab. Was ich damit sagen will: Egal wie qualitativ und aufwendig eine Website ist- es ist niemand bereits dafür 2000 Euro zu bezahlen, von großen Firmen jetzt mal abgesehen. Aber wir sprechen ja wohl eher die mittelständischen Unternehmen an und da wird sich wohl kaum einer finden der soviel Geld für eine Website ausgibt. Außerdem ist es leider wirklich so, dass man preislich ständig überboten wird. Selbst wir, die schon drastisch mit den Preisen runtergegangen sind , müssen dies ständig erleben. Aber wir müssen auch überleben und so müssen wir uns dem Markt anpassen. Und dass hier in Deutschland die "Geiz ist Geil- Mentalität" herrscht dürfte jedem wohl bekannt sein. Fazit: WebDesigner haben es in der heutigen Zeit verdammt schwer... Oh das fühlte sich wohl jemand arg auf den Schlips getreten. Da der erste Tread zum Thema Preise für Websites closed ist, schreibe ich mal hier etwas zu.
Ich habe selbst eine Firma und wir bieten u.a. Web- und Grafikdesign an. Meine Erfahrung ist einfach, dass die Kunden nicht bereit für Leistung zu bezahlen, so dass wir gezwungen waren unsere Preise drastisch zu senken. Wir sind professionelle WebDesigner, keine Frage allerdings bringt es uns nichts wenn keine Aufträge reinkommen weil keiner bereit ist unsere Leistungen adäquat zu bezahlen.
Anbieter, die auf einen hohen Preis für Ihre Arbeit bestehen bekommen doch heutzutage keine Aufträge mehr oder zumindest nicht mehr in dem Maße, dass sie auf einen grünen Zweig kommen. Ich kenne vier solcher Anbieter. Diese Anbieter haben vielleicht wenn es hochkommt sechs Aufträge im Jahr. Wir verkaufen unsere Websites zum halben Preis, haben aber dementsprechend mehr Aufträge im Jahr und schneiden somit besser ab. Was ich damit sagen will: Egal wie qualitativ und aufwendig eine Website ist- es ist niemand bereits dafür 2000 Euro zu bezahlen, von großen Firmen jetzt mal abgesehen. Aber wir sprechen ja wohl eher die mittelständischen Unternehmen an und da wird sich wohl kaum einer finden der soviel Geld für eine Website ausgibt. Außerdem ist es leider wirklich so, dass man preislich ständig überboten wird. Selbst wir, die schon drastisch mit den Preisen runtergegangen sind , müssen dies ständig erleben. Aber wir müssen auch überleben und so müssen wir uns dem Markt anpassen. Und dass hier in Deutschland die “Geiz ist Geil- Mentalität” herrscht dürfte jedem wohl bekannt sein. Fazit: WebDesigner haben es in der heutigen Zeit verdammt schwer…

]]> By: Heinz http://mstefan.com/blog/2007/01/der-doppelganger/comment-page-1/#comment-2079 Heinz Sun, 11 Feb 2007 07:10:17 +0000 http://ms000033.host.inode.at/blog/2007/01/der-doppelganger/#comment-2079 Zum Thema Websites für 50 €. Wenn man sich die Profile einiger Billiganbieter anschaut stellt man fest dass sie z.B. Zweigstellen in Indien haben. Aber wieviel muss man davon verkaufen um selbst auf einen grünen Zweig zu kommen? Gruß, Heinz Zum Thema Websites für 50 €. Wenn man sich die Profile einiger Billiganbieter anschaut stellt man fest dass sie z.B. Zweigstellen in Indien haben. Aber wieviel muss man davon verkaufen um selbst auf einen grünen Zweig zu kommen?
Gruß, Heinz

]]> By: Markus Stefan http://mstefan.com/blog/2007/01/der-doppelganger/comment-page-1/#comment-2078 Markus Stefan Tue, 06 Feb 2007 23:12:16 +0000 http://ms000033.host.inode.at/blog/2007/01/der-doppelganger/#comment-2078 Leider nicht. Ich wurde vom Jobanbieter erst kontaktiert, als er den Kommentar schon gelöscht hatte. Hab selber keine Ahnung, was da zu lesen war aber es soll nicht sehr höflich gewesen sein. Leider nicht. Ich wurde vom Jobanbieter erst kontaktiert, als er den Kommentar schon gelöscht hatte. Hab selber keine Ahnung, was da zu lesen war aber es soll nicht sehr höflich gewesen sein.

]]> By: Lorenz http://mstefan.com/blog/2007/01/der-doppelganger/comment-page-1/#comment-2077 Lorenz Tue, 06 Feb 2007 21:46:54 +0000 http://ms000033.host.inode.at/blog/2007/01/der-doppelganger/#comment-2077 Gibt es einen genauen Link, um sich die Beiträge des Doppelgängers anzusehen? Gibt es einen genauen Link, um sich die Beiträge des Doppelgängers anzusehen?

]]> By: Julian Schrader http://mstefan.com/blog/2007/01/der-doppelganger/comment-page-1/#comment-2076 Julian Schrader Tue, 30 Jan 2007 17:42:56 +0000 http://ms000033.host.inode.at/blog/2007/01/der-doppelganger/#comment-2076 Zuerst dachte ich an einen evtl. "echten" Doppelgänger — doch wenn er auch deine URL als seine ausgibt… Sorg dafür, dass die Keule nicht nur groß, sondern auch hart genug ist ;-) Zuerst dachte ich an einen evtl. “echten” Doppelgänger — doch wenn er auch deine URL als seine ausgibt…

Sorg dafür, dass die Keule nicht nur groß, sondern auch hart genug ist ;-)

]]> By: Markus Stefan http://mstefan.com/blog/2007/01/der-doppelganger/comment-page-1/#comment-2075 Markus Stefan Tue, 30 Jan 2007 15:02:20 +0000 http://ms000033.host.inode.at/blog/2007/01/der-doppelganger/#comment-2075 Gute Idee, mit der Keule! ;-) Gute Idee, mit der Keule! ;-)

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